Тачка

[stepan]

Я собираюсь покупать тачку. Помогите определиться с выбором, пожалуйста.
Вот примерно какие требования я к ней предъявляю, упорядоченные в порядке важности:

1. Цена до 3500$.
2. Безопасность, надежность.
3. Экономичность:
3.1. Запчасти.
3.2. Бензин.
3.3. Сервис.
4. Гарантированное время оставшейся жизни - 5 лет.
5. Средние размеры - не очень большая, чтобы в пробках и при парковке было не очень трудно, и не очень маленькая, чтобы пассажиры не сидели слишком тесно.
6. Мощность.
6. Относительно вместительный багажник.
7. Легкость в управлении.
8. Универсальность: город, загород.
9. Шум.

Может еще есть что важное, на что имеет смысл обратить внимание при выборе?
А на что влияет объем двигателя?

Тут конечно встает принципиальный вопрос - российскую или иномарку брать. Мне почему-то кажется, что иномарку за такие деньги содержать все-таки дороже будет.

Вообще, я давно уже и больше всего почему-то склоняюсь к ВАЗ-21099. Еще мне ВАЗ-2104 нравятся.

Comments

[http://users.livejournal.com/_lizzka/]

Ээээ, ты еще веришь в сказки? Или убери половину требований, или уменьши цену. ИМХО, брать отечественный конструктор на колесах смебе дороже, бери иномарку.

Объем двигателя влияет на его мощность (чем больше объем, тем мощнее) и на расход бензина (чем больше, тем больше жрет). Примерно так :)

[stepan.livejournal.com]

Может ты имела в виду "увеличить цену"?
Т.е. ты хочешь сказать, что иномарка за 3.5 к$ будет дороже обходится, чем отечественная?
Какие сказки? Я просто в этом вообще ни бум-бум...

[http://users.livejournal.com/_lizzka/]

да-да, увеличить цену.

Я хочу сказать, что иномарка и отечественная скорее всего будут обходиться в сравнимые деньги. Но отечетсвенную машину ты будешь чинить каждую неделю, а иномарку - каждый месяц-два-три, но на пропорционально большую сумму. Так на так и выйдет.

Твой набор требований для машины за 3500 просто абсурден. Половину можно смело выкидывать. Особенно если речь идет об отечественной (хе-хе, легкость в управлении без ГУР и тишина в салоне).

[aaaler.livejournal.com]

сам ковыряццо будешь?
если да -- тазик бери максимально свежий, желательно из под знакомого, переднеприводной. и трахайся с ним. поверь мне, придеццо.
у меня вот например не так давно трамблер развалился нах %) было прикольно. причем он сам по себе так сделал. и в этой машине обязательно что-нить ломаеццо примерно раз в тысячу-полторы, если машинко ухоженная. если нет -- то непереставая ломаеццо все.
запчасти дешевые но дофига брака. не так давно менял датчик вентилтора радиатора -- 4 штуки поменял, все дохли типа через неделю. при этом кстати если за температурой двигла не уследить -- можно до кап. ремонта двигла перегреццо.
в общем это еще очень малая часть того с чем я столкнулся за 3.5 мес. обладания очень ухоженным зубилом. повторяю _очень_ухоженным_. из под знакомого который работает в автосервисе и чинил ее для себя.

иномарку -- да, древний опель, фольц гольф 20 летние/тойотка праворульная лет 15 за эти бабки... :(( и куча геммороя при любомремонте -- а не ломаццо машина которой ~20 лет просто не может. но если поменять сцепление на тазике в сервисе стоит типа ~100 баков то та же самая операция на старой тайоте -- бачей 500. это очень типовой пример.

[aaaler.livejournal.com]

да, еще по пунктам:
>2. Безопасность
ее там нет. ваще. пристегнись -- и до 50 км/ч у тебя есть шансы.
>, надежность.
еще меньше чем безопасности
>3. Экономичность:
>3.1. Запчасти.
дешево, много подделок/говна :(
>3.2. Бензин.
дорожает ;)) ~10л/100 по городу. зимой 12.
>4. Гарантированное время оставшейся жизни - 5 лет.
ну поддерживать можно практически любую тачку довольно долго. тока ухаживай.
>5. Средние размеры - не очень большая, чтобы в пробках и при парковке было не очень трудно, и не очень маленькая, чтобы пассажиры не сидели слишком тесно.
в зубиле сзади тесно.
>6. Мощность.
это в ценовом диапазоне от 8к надо оговаривать. тут ее нет. 70лс. 14 сек до 100.
>6. Относительно вместительный багажник.
ага. в 99 круче.
>7. Легкость в управлении.
с отсутствием гур+абс+есп+автоматов сложно говорить об этом. ну не камаз конечн.
>8. Универсальность: город, загород.
ага, при наличии лебедки + лопаты проезжает очень много всего.
при наличии компании джипа можно протащить везде где пройдет джип -- проблемы тока с водными преградами, плавает как топор. катушку заливает сразу.
>9. Шум.
скока хочешь. подвеска шыт, торпеда скрипит, источников шума -- до жопы.

[aaaler.livejournal.com]

все это про зубила -- у меня 093, писал по опыту.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Обычно джип, как я понимаю - это игрушечная машинка для тех, кто прикидывается вездеходом. Хотя встречали мы какие-то джипы и в горных лесах. Жигуль, конечно, в лес не годится, разве что нива, но нива - самый развалючий, имхо, автомобиль.

[stepan.livejournal.com]

Ковыряться самому абсолютно нет желания, я даже велик собрать не могу... Почему именно переднеприводной? А что делать если я не хочу трахаться с ним, но денег больше платить не хочу?
А у тебя как раз 99-ая?

[http://users.livejournal.com/_lizzka/]

Переднеприводная машина легче в управлении, особенно зимой.

[stepan.livejournal.com]

Торможу, ты писал, что у тебя 093. А чем принципально отличаются все эти девятки друг от друга? Или по сути это одна фигня?

[(Anonymous)]

на самом деле дороже ремонт и запчасти именно на японцев - на ауди-фольксы (по существу, в те годы одно и то же - например, на моей машине стоит двигло фв) работа по ремонту стоит столько же, сколько и на отечественные авто. А при ресурсе, например, сцепления в 300-350 тыс км стоимость замены становиться ничтожно мала в сравнении даже со стоимостью замен масла за такой пробег.

ключевой здесь момент - что на иномарки больше надежных (причем необязательно очень дорогих) запчастей - хотя лучше на качестве не экономить, дороже выйдет.

Например, стоимость сайлентблока переднего рычага для Ауди с ГУРом - от 35 (за российский/китайский) до 300 (за оригинал) рублей. Нужно их 4 штуки. Стоимость замены в среднем 800-1200 руб, + развал-схождение 300-600 руб в зависимости от станции. Экономия на 4 сайлентблоках по сравнению с оригиналом может достигнуть 1060 руб. Очевидно, что даже при самой дешевой работе выгоднее купить более дорогие сайлентблоки, если они проходят хотя бы в 2 раза дольше. Конечно, это справедливо, если работу не самому делать (а замена сайлентблоков требует слаженных усилий опытного слесаря, тисков, зубила, молотка, пресса, оправки и горелки в течении 2-3 часов, + стенда для р/сх и квалифицированного слесаря, который сможет это развал сделать).


Jonny

[juan-gandhi.livejournal.com]

Главный фактор безопасности - водитель. Ездишь осторожно и спокойно - так и на велике безопасно; а если наглеешь, гоняешь и срезаешь углы - так и джип перевернётся только так.

Ну а в целом, конечно, чем тяжелее машина, тем она как бы безопаснее. Но всё равно, лучше в опасные ситуации не попадаться... например, я никогда не еду параллельно с шаландой. Плевать на все бибиканья, или сзади, или обогнал и уехал.

[(Anonymous)]

Camber
ваз 2104 как и все зубилы гремят.
В твоем случае лучше зубила:)))

[bocman.livejournal.com]

ВАЗ не советую, намучаешься. ВАЗ за 3.500 продают, когда он уже вовсю ржавеет (но внешне м.б. и не видно, надо знать где смотреть).
Недавно приятель купил за 4.000 ауди 80 (бочку) 88-го, там оцинковка двухсторонняя. Можно посмотреть и Гольф, но брать с условием осмотра на СВОЕЙ! станции (могу дать наводку).
Главное - покупка БУ это всегда лотерея! Удачи.

[stepan.livejournal.com]

Спасибо! Любопытно, мне тут как раз знакомые предлагают ауди-80. Буду думать дальше...

[joesephz.livejournal.com]

Что могу добавить в копилку. Что есть машина за 3500. Это либо почти новая Ока, Славута или Иж, жигули чуть постарше, девятка еще постарще, иномарка предпенсионного или пенсионного возраста.
Что можно сказать про наши машины уже сказано. Любая отечественная машина есть ржавое ведро с гайками.

1) Машину сделали ублюдки, дешево, сэкономили на всем, собрали через задницу, покрасили отвратно.
Оцинкованный Иж после года-двух езды ржавеет везде. Ломаться будет все, что угодно, первым накроется сцепление, потом начнуться проблемы с карбюратором, потом мелочи типа печки, проблемы с двигателем могут возникнуть, а могут нет.
2) Некоторые скажут - зато дешево. Ну ладно, за 5-7 лет полностью не заржавеет, карбюратор переберут умельцы за недорого, остальное тоже сделают. Два НО. Первое - запчасти на отечественные ведра делают тоже ублюдки, большая часть паленая, поэтому ломаться будет постоянно. Второе, в последнее время работа мастеров стала сильно дороже, чем раньше.
3) Ну ты уже понял, придется постоянно трахаться, вкладывать какие-то деньги, не очень большие, но постоянно.
4) заводиться зимой при удаче будет, градусов до -15. Потом будет при большой удаче.

Что можно сказать про иномарку. По сути в твоем ценовом диапазоне их несколько вида: Мерседес, БМВ до 1985 года выпуска, Опель, Форд, Рено, Пежо до 1992 года, Ауди, Фольксваген до 1988, японки до 1992, корейские поновее. Из чего тут выбирать:
1) старая большая машина. Лотерея. Ездить будет до последнего, но когда последнее наступит - все. На разборку.
2) опель, форд - гнилой по умолчанию.
3) Ауди, Фольксваген - гнить не будет, оцинкованный. Ремонт дешевый и относительно редкий. Где-то раз в пол-года. Если кузов и движок в порядке - все хорошо. Идеальный вариант - Гольф 90 года.
4) японки. Все хорошо до первой поломки. Ремонт очень дорогой. Запчасть редкая, непонятная и дорогая.
5) старые кореянки - редкий и странный вариант. Не живут они столько.

Подводя итоги, мое мнение - Фольксваген Гольф 1990 год, 1.6-1.8. моновпрыск, 4 двери. Немецкий вариант девятки.
Ну или хочешь возьми у меня восьмидесятку, чуть подороже, но и комфортнее и больше.

[aaaler.livejournal.com]

ППКС по нашемаркам обо всем за исключением заводки.
заводился все зиму легко. на полуубитом аккумуляторе. в морозы ни разу не обломался. все стабильно, без вариантов.
кстати, с иномарками некоторыми как раз натрахаешся заводится в морозы.

[(Anonymous)]

Ну и я немного добавлю.
Проверено на собственном опыте, под все эти характеристики подходит Audi80 B3.

1. Цена до 3500$.
Вполне можно найти. Смотри машины до 4 куе, поторговаться всегда можно, особенно в сервисе (ой, а у вас это не работает... и это плохо работает...), сервисмены помогут (надо правда с ними заранее познакомиться и сказать, чтоб собираешься покупать машину).
2. Безопасность, надежность.
Подушек почти нигде нету (хотя по каталогу такая деталь присутствует), но в целом с тазами безопасность не сравнить - выживаемость в авариях на ауди гораздо выше, чем на совковедрах, оборудованных по последнему слову середины 70-х. Про procon-ten уж не говорю...
Что касается надежности - за 100 ткм на моей машине (1990 г.в.), за которые были два дальняка по 6 ткм, несколько поездок по 3 ткм, ну и каждодневная эксплуатация круглый год - ни разу не было, чтобы я не смог своим ходом домой доехать. Еще немаловажный аспект - ремонт иномарок (особенно таких) гораздо проще ремонта наших машин - реже прикипают болты, детали всегда точно встают на свое место (в Жигулях это зачастую не так), и т.д. Ну и очень большая редкость "обидные" поломки - я имею в виду, что когда, например, ломается/гнется какой-нить рычаг - это понятно, на него приходится серьезная нагрузка, и т.д. А вот когда пучить торпеду начинает ни с того ни с сего или отламываются дверные ручки - это ужасно бесит.
3. Экономичность:
3.1. Запчасти.
Стоимость колеблется от "жигулевских" цен до дико дорогого, но считающегося очень надежным оригинала.
Обычно выбирают средние цены - производителей дофига разных, опыт накоплен.
3.2. Бензин.
по городу без пробок на 1.8 JN 9 литров, по трассе на 90 км/ч - 5.7, на 160 к 10 приближается.
3.3. Сервис.
Аналогично совкомаркам, только можно много чего самому ремонтировать безгеморройно (я не имею в виду замену с/бл :).
4. Гарантированное время оставшейся жизни - 5 лет.
У меня пока ржавчины на кузове нету вообще, двигло масло не ест. За эти деньги вполне достаточно. Думаю, пяток протянет еще без проблем. Но гарантию 5 лет почти никто даже на новые не дает :) Жить будет в зависимости от ухода.
5. Средние размеры - не очень большая, чтобы в пробках и при парковке было не очень трудно, и не очень маленькая, чтобы пассажиры не сидели слишком тесно.
Именно такая и есть :)
6. Мощность.
~90 лс. Меньше - не хватит, больше - налоги будут приходить соответствующие. На бочках наиболее популярные двигатели - PM и JN. Оба - 1.8, первый - моновпрыск, второй - распределенный впрыск. Второй ломается реже, но в случае поломки стоит дороже.
6. Относительно вместительный багажник.
Единственный недостаток :)
Решен только в A100 44/45. Там можно небольшого слона возить, но она и сама больше. Но посмотри, может, тебе и нормально будет. По сравнению с 99-ми объем не сильно меньше (если вообще меньше).
7. Легкость в управлении.
ГУР - основа легкости управления. А вообще, какая легкость может быть на наших машинах, я честно говоря особо не представляю - даже с древними иномарками тяжело сравнивать. Достаточно посмотреть на улицах на напряженные лица водителей Жигулей :)
8. Универсальность: город, загород.
Запросто. Из моего опыта - и немецкие автобаны, и каждый день по городу, и лесовозные дороги вологодской области :)
9. Шум.
По сравнению с нашими - безшумная :)
Но нужно смотреть каждую конкретную машину.

Напоследок - не жалей времени и денег на выбор машины - посмотри побольше вариантов - внешне, прокатись за рулем, если понравилось - ОБЯЗАТЕЛЬНО в сервис, пусть напишут список первоочередных вложений - чего сделать/поменять (без этого даже новых машин не бывает), торгуйся...

Конкретно по аудюхам - ни в коем случае не брать карбюратор - только впрыск. Смотреть на кузовню - часто после аварий ставят тайваньское железо, оно гниет моментально (оргигнал не гниет, посему лучше с разборки железо ставить).

А вообще - звони, я тебе голосом расскажу, чего там да как.

Ну и если права недавно - то сначала лучше возьми ведро баксов за 400, покатаешься, опыта поднаберешься, и потом на бочку пересядешь.

Альтернатива - пассаты (хуже с железом - гниют быстрее), и япошки. Япошки более дороги в обслуге, стареют быстрее, ну и менее уютны. Все остальное (корейцы, советские, и т.д.) - и близко не стояли.

Jonny.

[aaaler.livejournal.com]

а удовлетворите плз мое любопытство -- примерно сколько у Вас эта ауди ест денег (без бензина) на тысячу? (вместе с работой сервисменов где необходимо)
многое делаете сами? а как с запчастями, все есть? :)

[asy.livejournal.com]

в общем случае иномарка за такую цену съест еще столько же на текущий ремонт года за 3. это если повезет. если не повезет или авария - больше. но при этом ремонт потребуется послепокупочны и еще где-то раз в год дальше.
российская за такие деньги будет требовать непрерывного внимания и активного участия. но денег меньше. так что все зависит от того, чем ты готов жертвовать - временем и комфортом или деньгами
может быть лучше взять кредит и купить иномарку трехлетку?

[(Anonymous)]

В общем случае наша съест не менее того даже при меньшем пробеге :)
А уж про аварии так вообще - гораздо проще найти на разборке оцинкованную (т.е. не гниющую) дверь на старую Ауди, чем купить нормальное железо на наш автомобиль (классику я не рассматриваю, на ней ездить весьма для жизни опасно, да и просторными их никак не назвать).

А уж на 10-ки сколько кузовня и расходники стоят, страшно подумать. Я как-то сравнил, например, тормоза - так вот диски-колодки нормального производителя на мою машину (вентилируемые, Brembo) стоят в полтора раза дешевле, чем на 10-ку.

Так что мнение о том, что наши машины дешевле в обслуге, основаны на иногда меньшей стоимости запчастей для разового ремонта. Но если машина берется хотя бы на год (а уж тут срок 5 лет) наше авто дешевле точно не будет.

Послепокупочный ремонт требуется на любую машину. Если она ремонта не требует - зачем хозяину ее продавать? Он сам на ней поездит.

Даже на новых машинах допвложения составляют приличную сумму. Например, у меня приятель недавно покупал Lancer новый, при цене машины в 15500 он отдал почти 20000 (разница пошла на всякие сигнализации/иммобилайзеры/резину/музыку/etc.

Свежую машину имеет смысл брать с рассчетом на КАСКО.

[n-patrysheva.livejournal.com]

Лично я желаю автоматическую коробку передач!!!

[joesephz.livejournal.com]

К сожалению, на машине такой ценовой категории автомат является скорее недостатком. Они редко столько живут...

[(Anonymous)]

Присоединяюсь к Иосифу, автомат лучше не рассматривать.
Ручная коробка на Ауди ухода не требует (формально даже масло менять не надо), соответственно меньше возможности для предыдущих хозяев че-нить напортачить. А автомат крайне нежен в плане уровня масла и степени забитости фильтра.

Как альтернативу можно рассмотреть 4-ступенчатую ручную коробку, там передачи подлиннее, соответственно, переключать надо реже, чем на 5-ступенчатой.

Jonny.

[http://users.livejournal.com/_lizzka/]

Наташа, если речь идет о машине старше 3-5 лет, то брать машину с автоматом это самоубийство. Ибо дохнут они, а ремонт, и тем более замена, это ОЧЕНЬ дорого. Так что если ты хочешь автомат, то тут имеет смысл рассматривать машину совсеееем другой ценовой категории.